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Creado por Ranelagh en Oct 27, 2015 12:14:00 GMT -3
El dolar tiene que estar lo que esta realmente, 15/16 pesos. No la mentira de los 9 pesos. Creo que en un contexto normal, donde se abran los mercados y las puertas a la inversion extranjera, 15/16 es caro tambien. Cuando se generan mercados paralelos como el del Blue, el precio tambien se aleja de la realidad.
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Creado por Ranelagh en Oct 27, 2015 12:18:52 GMT -3
Segun lo que veo en esa nota, Macri ofrecio un servicio caro y se lo adjudico un intendente corrupto y despues lo rescidieron por las irregularidades en la adjudicacion y terminos poco convenientes para el municipio?
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Creado por Ranelagh en Oct 27, 2015 12:20:17 GMT -3
La primera es un claro si, aunque la apreciación del dolar me parece que tiene mas elementos especulativos que estructurales de nuestra economía. Tampoco la relación debería ser 1 a 15. Segundo, no creo que el tipo de cambio sea la causa principal del déficit de balanza de pagos. Creo que ese déficit se origina en la constante elección equivocada del camino de inserción internacional del país. Siempre apostando a una estructura agroexportadora, y nunca diversificando ni industrializando para poder competir con otras economías mas desarrolladas. Eso genera una gran dependencia de lo que pueda producir el sector primario agroexportador. Esos bienes tienen casi ningún valor agregado, y en el largo plazo sus términos de intercambio tienden a deteriorarse con respecto a los bienes manufacturados. Cada vez tenemos que vender mas, y mas barato, para cubrir los bienes que importamos por carecer de una industria nacional solida. Por supuesto, esto no es sostenible y genera un déficit de balanza de pagos crónico que los sucesivos gobiernos de 1930 a la fecha no han logrado resolver. Tercero, vos mismo dijiste que este gobierno devaluó mas de un 300%. En algún momento recuperaron competitividad esas industrias? No, porque la falta de competitividad de nuestras economías regionales no es solo un problema de atraso cambiario. Faltan mercados, obras viales, infraestructura, tecnología e inversión, entre otras cosas. Seria si, no y no. Si me estas contestando a mi, para hacerlo mas ordenado, citame las preguntas y o reflexiones y respondeme abajo. Gracias!
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Labruna
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Creado por Labruna en Oct 27, 2015 12:22:30 GMT -3
Labruna No te parece que el dólar oficial esta artificialmente barato hoy? No te parece q el 1 a 1 era un dólar artificialmente barato? No te parece que tenemos una balanza comercial negativa por un tipo de cambio atrasado? No te parece q a manos del atraso cambiario generado por la inflación las economías regionales perdieron todo tipo de competitividad para exportar?
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Labruna
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Creado por Labruna en Oct 27, 2015 12:22:25 GMT -3
La primera es un claro si, aunque la apreciación del dolar me parece que tiene mas elementos especulativos que estructurales de nuestra economía. Tampoco la relación debería ser 1 a 15. Segundo, no creo que el tipo de cambio sea la causa principal del déficit de balanza de pagos. Creo que ese déficit se origina en la constante elección equivocada del camino de inserción internacional del país. Siempre apostando a una estructura agroexportadora, y nunca diversificando ni industrializando para poder competir con otras economías mas desarrolladas. Eso genera una gran dependencia de lo que pueda producir el sector primario agroexportador. Esos bienes tienen casi ningún valor agregado, y en el largo plazo sus términos de intercambio tienden a deteriorarse con respecto a los bienes manufacturados. Cada vez tenemos que vender mas, y mas barato, para cubrir los bienes que importamos por carecer de una industria nacional solida. Por supuesto, esto no es sostenible y genera un déficit de balanza de pagos crónico que los sucesivos gobiernos de 1930 a la fecha no han logrado resolver. Tercero, vos mismo dijiste que este gobierno devaluó mas de un 300%. En algún momento recuperaron competitividad esas industrias? No, porque la falta de competitividad de nuestras economías regionales no es solo un problema de atraso cambiario. Faltan mercados, obras viales, infraestructura, tecnología e inversión, entre otras cosas. Seria si, no y no.
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Labruna
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Creado por Labruna en Oct 27, 2015 12:25:16 GMT -3
Se complica editar desde Tapatalk.
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Creado por Ranelagh en Oct 27, 2015 12:38:55 GMT -3
Voy a tomarme el trabajo de ordenarlo por vos. Creo que si respetamos este formato va a ser mas facil llevar las cosas. Labruna No te parece que el dólar oficial esta artificialmente barato hoy? No te parece q el 1 a 1 era un dólar artificialmente barato? La primera es un claro si, aunque la apreciación del dolar me parece que tiene mas elementos especulativos que estructurales de nuestra economía. Tampoco la relación debería ser 1 a 15. Me podrias desarrollar un poco porque crees que la apreciacion del dolar proviene de especulacion y no de elementos estructurales como la alta emision monetaria y deficit en la balanza de pagos? No crees que la relacion deberia ser 1 a 15, cual crees que deberia ser? Labruna No te parece que tenemos una balanza comercial negativa por un tipo de cambio atrasado? Segundo, no creo que el tipo de cambio sea la causa principal del déficit de balanza de pagos. Creo que ese déficit se origina en la constante elección equivocada del camino de inserción internacional del país. Siempre apostando a una estructura agroexportadora, y nunca diversificando ni industrializando para poder competir con otras economías mas desarrolladas. Eso genera una gran dependencia de lo que pueda producir el sector primario agroexportador. Esos bienes tienen casi ningún valor agregado, y en el largo plazo sus términos de intercambio tienden a deteriorarse con respecto a los bienes manufacturados. Cada vez tenemos que vender mas, y mas barato, para cubrir los bienes que importamos por carecer de una industria nacional solida. Por supuesto, esto no es sostenible y genera un déficit de balanza de pagos crónico que los sucesivos gobiernos de 1930 a la fecha no han logrado resolver. Adhiero en gran parte. Tal vez exprese mal la pregunta, el tipo de cambio como UNA de las causas. Concuerdo con que nunca se diversifico ni sumo valor agregado a la produccion nacional. Me parece que hay economias desarrolladas con las que no podemos competir (hoy en dia) sin ser excesivamente mas baratos, porque nos dominan ampliamente en eficiencia, calidad e infraestructura. Es lo que digo cuando hablo que no se capitalizo el auge de la soja y la crisis del 2008. Era el momento para meter toda la que generabamos en infraestructura, para que no tengamos que ser dependientes de un dolar caro - peso barato para ser competitivos. No te parece q a manos del atraso cambiario generado por la inflación las economías regionales perdieron todo tipo de competitividad para exportar? Tercero, vos mismo dijiste que este gobierno devaluó mas de un 300%. En algún momento recuperaron competitividad esas industrias? No, porque la falta de competitividad de nuestras economías regionales no es solo un problema de atraso cambiario. Faltan mercados, obras viales, infraestructura, tecnología e inversión, entre otras cosas. Devaluo un 300%, pero cuanto fue la inflacion en ese mismo periodo? Si fue mayor, perdiste competitividad por el atraso cambiario, segun el indice de inflacion del congreso, la inflacion estuvo arriba del 400% para el mismo periodo. Igualmente, es solo una variable, el resto de las que enumeras, tambien estan atrasadas.
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Labruna
Administrador
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Creado por Labruna en Oct 27, 2015 12:51:27 GMT -3
La inflación es producto de la puja distributiva por los recursos escasos, entre los distintos sectores de la sociedad. A su vez, en medio de muchas de las cadenas productivas, existen intermediarios que elevan muchísimo el precio de los productos sin generar ningún valor agregado. Un gran ejemplo de esto son las grandes cadenas de supermercados, uno de los actores fundamentales en el drama de la inflación.
Esto es especulación pura, la misma que ejercen las cerealeras, aseguradoras y demás al no querer liberar los dólares necesarios para la importación. Se especula contra la moneda y contra el país para obtener un mayor beneficio propio. Eso, mas la desesperación de la gente por obtener dolares empujan ficticiamente el valor del dolar hacia arriba, cuando debería ser más bajo.
Si le sumamos a este cocktail la emisión monetaria excesiva, el boom del turismo y las necesidades del sector importador, tenes un dolar vendiéndose a la ridícula suma de 16 pesos. Exactamente cuanto mas bajo debería ser? No estoy seguro, pero el gobierno debería fijar dos bandas para una flotación controlada, según los objetivos de su política económica.
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fdan
Jesús Méndez
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Creado por fdan en Oct 27, 2015 13:27:59 GMT -3
Labruna No te parece que el dólar oficial esta artificialmente barato hoy? No te parece q el 1 a 1 era un dólar artificialmente barato? No te parece que tenemos una balanza comercial negativa por un tipo de cambio atrasado? No te parece q a manos del atraso cambiario generado por la inflación las economías regionales perdieron todo tipo de competitividad para exportar? 1) lo del dolar barato me saca. cuanto tiene que estar el dolar para la gente entonces?, para el que se va a afuera?, para el que tiene una deuda en dolares (como yo)? Endeudarse en dolares es un riesgo que aceptaste y que el que prestaba se cubrio de esa manera justamente porque esta economia esta manejada de forma imprevisible. Para mi no deberia haber un desdoblamiento cambiario como el de ahora con 5 tipos de cambio diferentes. No soy experto como para decirte un numero exacto, pero si la gente compra TODO lo que puede a 9.5 principios de mes cuando cobra y el banco no vende mas porque se queda seco, y eso quiere decir que ahora esta barato. Esta atrasado hasta contra la inflacion, fijate que el tipo de cambia ni eso acompaña. 2) el dolar debe fluctuar entre oferta y demanda, pero acá hay una cultura social al dolar que viene de más de 30/40 años por lo menos. si liberan el dolar mañana mismo, todos van a salir corriendo a comprar dolares. eso hace que se dispare, y perdemos todos, o muchos. ganarán los que exportan algo, olvidate de traer algo de afuera, a un dolar a 25 mangos imposible. para que el dolar no aumente, hay que inyectar de dolares todo el país, cosa que a nadie le interese comprarlo y que el comprarlo no haga que aumente, que no escasee. para eso tenes que aumentar la industria, las exportaciones, y cortarle la garganta a los especuladores (entre ellos muchos son reyes del campo). No creo que deba fluctuar entre oferta y demanda, creo que es util una flotacion administrada. La cultura social es respuesta a la inestabilidad de la economia y volantazos que se pegan de hace 50 años y se siguen pegando (2014, "No vamos a devaluar" a los dos dias, devaluacion del 20% y "este es el nuevo tipo de cambio de convergencia"). Lo que hace que se dispare es la falta de confianza, en el 2004-6 cuando las cosas se manejaban bien, el banco central compraba dolares para evitar que baje para mantener competitiva a la economia. Tenemos que entender que "traer algo de afuera" BARATO no es un derecho, si tiene que existir la posibilidad de hacerlo, y los bienes que sean necesarios para la economia tienen que ser amparados por subsidios. Pero si no aletamos a la industria nacional vamos a tener que mandar CVs a china para laburar en las fabricas que hacen lo que nosotros compramos. No creo que "cortarle la garganta" a nadie sea la solucion. Es muy facil decir "esos garcas del campo no quieren vender la soja", ahora no escucho mucha gente que se pregunte "porque no la venden?". Encasillando no avanzamos, preguntandonos cosas si. Comparto que en contextos de estabilidad la gente no se refugia en el dolar. 3) el 1 a 1 fue la solución en abril de 1991 a la hiperinflación que costaba frenar de fines del 89. fue una buena solución al principio, y fue un error garrafal al largo plazo. no se podía mantener la mentira del 1 a 1, y se debió ir soltandolo para que fluctúe solito. el 1 a 1 para mí no fue un error, el error fue mantener la medida. Comparto plenamente. Cual es tu opinion sobre que se mantenga el dolar pisado en estos ultimos 4 años y que no acompañe nisiquiera la inflacion? Igual, creo que Macri se aggiornó, que ya no es el tipo que se opone a todo por oponerse. Pero....quien es Macri?, el que dijo hace poco "hay que sentarse en el tribunal de Griesa, y lo que dice Griesa hay que hacerlo". O "quiero pobreza cero". Porque un discurso es opuesto al otro. Si? Son dos cosas opuestas estos pensamientos. Quien es Macri?, el que dijo "yo privatizaría Aerolineas A." O "quiero anunciar que Aerolineas seguirá siendo del Estado". Quien es Macri?, el que desaprueba las paritarias?, el que se opone a las asignaciones?, o cambió de pensamiento?. Ojo, creo que Macri abrió un poco los ojos, pero sus economistas y la gente con la cual se casó, no piensan en la clase trabajadora. Macri representa a un tipo de ciudadano, no nos olvidemos de eso, representa a una clase que siempre representó. Creo que solucionar los problemas de acceso a los mercados si van de la mano con solucionar los problemas de pobreza. Cuantas mas obras y trabajo se podrian haber generado de tener acceso a las tasas mas bajas de la historia para pedir dinero? Creo que en estos ultimos años Macri tuvo un crecimiento como decis vos y se dio cuenta que hablar para decir lo que quieren los que lo financian/rodean no sirve. No lo veo como un Neoliberal, lo veo como alguien de centroderecha. No se donde se opone a las paritarias y asignaciones. En el primer tema, tengo entendido que en la ciudad hay paritarias con mas de 10 sectores. En el segundo, se por experiencia propia que la cidudad brinda planes de asistencia social a gente en situacion de vulnerabilidad, lo hace en las villas de la ciudad a las que he ido a capacitar a micro-emprendedores. Muchos de esos planes son incompatibles con los Nacionales, lo cual me parece una pelotudez porque no podes poner a la gente a elegir esas cosas, pero que la gente elija los planes de ciudad antes de lo de Nacion cuando son excluyentes te marca una pauta. Nadie que se propone gobernar cualquier cosa se da el lujo de "no pensar en", eso te genera una conflictividad social instantanea (la que hay hoy en dia por ejemplo). Creo que si difieren en las formas y el enfoque del gobierno actual, pero por lo menos me deja tranquilo que ven los problemas que hay y me proponen soluciones, en vez de negarlos. Sigo si hay mas preguntas Acá en el trabajo se me complica contestarte, a la noche pruebo.
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Creado por grondonista1 en Oct 27, 2015 19:35:34 GMT -3
No pienso leer todo eso,donde firmó (?
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Jere
Nicolás Frutos
Mensajes: 1,643
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Creado por Jere en Oct 28, 2015 0:34:55 GMT -3
El pro agarro tantos puestos que si llega a ganar Macri no tienen ni puta idea de donde sacar un funcionario mas. Quiero ver cual es el equipo de la (?) vidal
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fdan
Jesús Méndez
Mensajes: 775
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Creado por fdan en Oct 28, 2015 10:23:27 GMT -3
Ranelagh: Endeudarse en dolares es un riesgo que aceptaste y que el que prestaba se cubrio de esa manera justamente porque esta economia esta manejada de forma imprevisible. Para mi no deberia haber un desdoblamiento cambiario como el de ahora con 5 tipos de cambio diferentes. No soy experto como para decirte un numero exacto, pero si la gente compra TODO lo que puede a 9.5 principios de mes cuando cobra y el banco no vende mas porque se queda seco, y eso quiere decir que ahora esta barato. Esta atrasado hasta contra la inflacion, fijate que el tipo de cambia ni eso acompaña.Me endeudé en dólares por varios motivos. Uno de ellos, es que las propiedades están dolarizadas, y me faltaba un monto para mudarme y la misma escribanía, bicha, gestiona préstamos a gente así que les falta un monto. La operación salió todo volando y necesitaba mudarme urgente, sino perdía la venta de la casa que vivía, necesitaba mudarme en dos días. Además, las normas del país me lo permitían, no hice nada ilegal. El problema es la especulación histórica de esta sociedad, que lamentablemente ve en el dolar su lugar de confianza. Y mientras las propiedades sigan vendiéndose en dolares, dificil que cambie. Para mí tampoco tendría que haber un desdoblamiento cambiario. La gente no compra todo lo que puede, sino todo lo que le dejan. Y la gente no es toda, sino los que cobran cierta cifra y lo que la AFIP les permite. Yo compraba en noviembre de 2011 a 4,27. Si asumimos una inflación de 30% anual desde 2011 hasta 2015, en diciembre de 2015 el dolar debería cotizar 12 pesos. Hoy estoy comprando a 11,60, con la retención incluída, lo que me dejan (y lo que puedo). En otras palabras, si el dolar acompañara la inflación, debería cotizar 12 pesos aprox. No creo que deba fluctuar entre oferta y demanda, creo que es util una flotacion administrada. La cultura social es respuesta a la inestabilidad de la economia y volantazos que se pegan de hace 50 años y se siguen pegando (2014, "No vamos a devaluar" a los dos dias, devaluacion del 20% y "este es el nuevo tipo de cambio de convergencia"). Lo que hace que se dispare es la falta de confianza, en el 2004-6 cuando las cosas se manejaban bien, el banco central compraba dolares para evitar que baje para mantener competitiva a la economia. Tenemos que entender que "traer algo de afuera" BARATO no es un derecho, si tiene que existir la posibilidad de hacerlo, y los bienes que sean necesarios para la economia tienen que ser amparados por subsidios. Pero si no aletamos a la industria nacional vamos a tener que mandar CVs a china para laburar en las fabricas que hacen lo que nosotros compramos.
No creo que "cortarle la garganta" a nadie sea la solucion. Es muy facil decir "esos garcas del campo no quieren vender la soja", ahora no escucho mucha gente que se pregunte "porque no la venden?". Encasillando no avanzamos, preguntandonos cosas si. Comparto que en contextos de estabilidad la gente no se refugia en el dolar.La confianza es la base, pero hay grupos económicos que conspiran contra la confianza. Siempre lo hicieron. Esta sociedad algún día tiene que aprender que el refugio al dolar conspira contra nosotros mismos, y para eso, hay que cambiar la mentalidad y sinceramente hoy por hoy lo veo complicado. Propiedades, autos de lujo, pasajes de avión, viajes, todo expresado en dolares con total naturalidad, como si fuera una moneda de curso corriente. Comparto plenamente. Cual es tu opinion sobre que se mantenga el dolar pisado en estos ultimos 4 años y que no acompañe nisiquiera la inflacion?Hagamos el ejercicio en esta página, cuanto cotizaba en noviembre 2011 como te puse mas arriba, y cuanto fue la inflación año a año, a ver cuanto debería cotizar, y creo que te sorprenderías que un valor de 12 pesos no está alejado. Ni 9 ni 10 ni 16. 12. www.cotizacion-dolar.com.ar/dolar_historico_2011.phpCreo que solucionar los problemas de acceso a los mercados si van de la mano con solucionar los problemas de pobreza. Cuantas mas obras y trabajo se podrian haber generado de tener acceso a las tasas mas bajas de la historia para pedir dinero?
Pero tu respuesta no coincide con la decision de pagar a los fondos buites. Acordate que esto se corresponde a una frase de Macri en la cual no estaba de a cuerdo en la negociación, y había manifestado que lo que Griesa dice hay que hacerlo. Eso implica, endeudamiento como mínimo, ajuste, y los problemas de acceso a los mercados en realidad se agrandan, no se achican, por lo que la solución a la pobreza se aleja, ya que menos gente tendría acceso a bienes básicos y servicios. Si querés hablamos de los fondos buitres, pros y contras de esa negociación. Creo que en estos ultimos años Macri tuvo un crecimiento como decis vos y se dio cuenta que hablar para decir lo que quieren los que lo financian/rodean no sirve. No lo veo como un Neoliberal, lo veo como alguien de centroderecha.
Yo coincido. Pero dudo en la gente que lo acompaña y los grupos económicos que lo apoyan. No se si su "nuevo" discurso es circunstancial, es para crecer, o es lo que realmente piensa. No se si los que están atrás de él coinciden. A esto le agrego algo a favor de Macri: los 90 ya pasaron, Macri no es derecha, Macri no son los 90. El tema, el detalle, es que mucha de la gente que lo acompaña sí lo son. No se donde se opone a las paritarias y asignaciones. En el primer tema, tengo entendido que en la ciudad hay paritarias con mas de 10 sectores. En el segundo, se por experiencia propia que la cidudad brinda planes de asistencia social a gente en situacion de vulnerabilidad, lo hace en las villas de la ciudad a las que he ido a capacitar a micro-emprendedores. Muchos de esos planes son incompatibles con los Nacionales, lo cual me parece una pelotudez porque no podes poner a la gente a elegir esas cosas, pero que la gente elija los planes de ciudad antes de lo de Nacion cuando son excluyentes te marca una pauta.No se porque tocaste el tema villas, porque es uno de los puntos flojos del gobierno de la ciudad. Aumentaron, crecieron, y ni te digo zonas olvidades y relagadas como Soldati, Bajo Flores. Conozco gente que vive en el sur de CABA, no piensan como la zona norte, y se traduce en los votantes, a Rodriguez Larreta casí no le alcanza para ganar la capital, 8 años de gestión y ganaron en segunda vuelta por 3 puntos. El sur es tierra de nadie, ni siquiera el sur, hace dos o tres cuadras por Constitución, salí de la zona vestida como linda, Constitución es un antro hermano, está todo abandonado. Excelente la idea de capacitar micro emprendedores, las cosas buenas y bien hechas, hay que reconocerlas. Pero la gestión en CABA es muy mediocre, no es solo metrobus y bicisenda eh. Y una cosa es CABA, con un presupuesto millonrario, con un ABL aumentado como jamás en la historia, y con una deuda contraída como jamás en la historia, y otra cosa es el país. 2.780.000 km cuadrados. Lo mismo me pregunto por Vidal, le tiraron un hueso gigante a una mujer que hasta ahora no gestionó nada, ni una intendencia... Ah, perdón, habría que conocer gente que trabaja en el gobierno de la ciudad, a ver si están conformes. Yo conozco dos personas. Nadie que se propone gobernar cualquier cosa se da el lujo de "no pensar en", eso te genera una conflictividad social instantanea (la que hay hoy en dia por ejemplo). Creo que si difieren en las formas y el enfoque del gobierno actual, pero por lo menos me deja tranquilo que ven los problemas que hay y me proponen soluciones, en vez de negarlos. Sigo si hay mas preguntas
Aprovecho y te consulto, y te pido si podés porfa, ser sintético para que no se haga tan largo: 1) Cual es el equipo económico de Cambiemos?, estamos a 40 días de la asunción del nuevo presidente, y todavía no hay nada confirmado. Esto es VITAL. Será Prat Gay?, será Frigerio?, yo aconsejo averiguar quien es cada uno y que hicieron en otras épocas. Será el Ministro de Ecomomía Melconian?, será algún otro que no se nombró hasta ahora?. Quien va a manejar la economía? que principios tiene?, que valores tiene?. 2) Muchos coincidimos, o coinciden, que el gobierno de Nestor K 2003/2007 fue bueno, y no se asemeja al que le sucedió con Cristina. De hecho, hasta los opositores se encargan de marcar la diferencia. Yo quiero saber, quien está mas cerca del Nestor 2003/2007, si Scioli o Macri. Y en caso que ninguno, quien está mas cerca igual. Recordemos que Scioli fue el vice de ese gobierno. 3) La herencia recibida en 2002 y 2003, es similar, paredia o diferente a la herencia recibida en 2015? Gracias Rane por debatir con altura!!! Que nadie se confunda, no soy K, muy lejos estoy d eserlo, tengo miles de problemas, rechazo muchas cosas de este gobierno, pero aprueba otras tantas.
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Jere
Nicolás Frutos
Mensajes: 1,643
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Creado por Jere en Oct 28, 2015 14:28:44 GMT -3
No leo los resumenes de Labruna menos que menos voy a leer lo que escribio Fdan
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lukas_rojos
Moderador
Parra, parra de mi vida, vos sos la alegria, de mi corazon...
Mensajes: 2,254
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Creado por lukas_rojos en Oct 28, 2015 14:37:59 GMT -3
5 likes y baneo al boludo de jere
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lukas_rojos
Moderador
Parra, parra de mi vida, vos sos la alegria, de mi corazon...
Mensajes: 2,254
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Creado por lukas_rojos en Oct 28, 2015 15:39:13 GMT -3
El pueblo tomó una decisión
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Creado por Ranelagh en Oct 28, 2015 18:03:13 GMT -3
Comparto mucho de lo que decis, pero por pedazos. Si, no dije que fuese nada ilegal, solo hable de riesgos. En un prestamo tenes dos tipos de riesgos: Tasa de interes y Tipo de cambio. Y en la negociacion se ve quien asume cual, si es a tasa fija o variable; si es deuda en pesos, en pesos ajustable al TC, o en dolares. No juzgo que haya estado bien ni mal que hayas tomado la deuda, pero creo que sabias que una devaluacion te dejaba expuesto y era un riesgo que tomaste. Por otro lado, el tema de la cultura del dolar, es por la inestabilidad historica de la moneda, mi abuelo, no te digo en los ultimos 400 años, solo mi abuelo, vio como le cambiaban de moneda 5 veces. Como la gente no va a pensar en dolares cuando compara con las terribles inflaciones que hemos tenido historicamente. Por otro lado, no creo que la gente en general especule con el dolar, la gente lo que quiere es seguridad y cubrirse. El dolar brinda eso, en los ultimos 100 años lo brindo y es algo liquido y facil de comprar en cualquier cantidad, por eso la gente se vuelca al dolar, porque ya la vio 200 veces. El tema del negocio inmobiliario expresado en dolares es parte de eso tambien. La rotacion del mercado inmobiliario es muy lenta, una casa puede tardar uno o dos años en venderse. Si la moneda se deprecia (por devaluacion o por inflacion), vas a estar republicando y remarcando cada 2x3? No, lo expresas en una moneda que sea constante en el paso del tiempo. Lo mismo que cuando alguien vende una casa, la guita no la suele gastar al toque, suele estar en ahorro por un plazo largo de tiempo. Ante las devaluaciones y la inflacion, es natural que pretenda algo que resguarde el valor de su dinero, por eso pide dolares. Con respecto a la compra de moneda, si, quise decir exactamente lo que expresaste vos. Es lo mismo que las propiedades que te explique arriba. Para cambiar la mentalidad tenes que brindar un contexto de estabilidad, para que no haga falta refugiarse en algo estable como el dolar, que lo estable sea el peso. En el 1 a 1 pasaba. Era una ficcion, pero la ley de convertibilidad hacia que (salvo a fines de los 90) la gente usara los pesos como los dolares. Es mas, en el exterior (uruguay, brasil, paraguay) agarraban pesos argentinos como si fueran dolares, porque habia confianza y estaban respaldados. Hoy en dia, cruzas el charco y si no son verdes no te dicen ni el precio, porque esta tan pisoteado el peso que ni vale la pena preocuparse por agarrarlo. Comparto, pasa que hoy no vale 12, vale 9.50. Y se lo dan solamente a una porcion chica de la gente, subencionan el turismo al exterior de clases media-altas y altas con eso. El blue vale 16, justamente porque no hay dolares y porque es un mercado ilegal. Entonces, ante cualquier desabastecimiento, los precios del mercado negro se elevan por arriba del valor que tendrian en un mercado que si supliera la demanda.0 Si, esa declaracion de Macri fue una pelotudez. Creo que ni el se la creia, fue una desesperacion por llevar la contra en todo y ademas apoyar a sus patrocinadores del mercado. No concuerdo con que hubiera que pagarle a los Holdouts en ese momento por la Clausula RUFO, pero ya vencio hace 11 meses y no se movio nadie un cm para solucionar el problema. Como dije en otros posts, ajuste se viene gane quien gane, se le paguen o no a los Holdouts. Hay situaciones que no tienen razon de ser, como que el AMBA pague menos de la mitad por los servicios que el resto del pais. Por otro lado, como explique en el post anterior con respecto al endeudamiento, endeudarse de por si no es malo, depende en que se ponga la plata. Si la usas para pagar gastos corrientes (sueldos, u otros bienes de corto plazo es malo), pero si lo invertis en infraestructura perdurable, que mejore calidad de vida y competitividad, para eso esta bien pedir deuda, porque en vez de cobrarle TODA esa obra que dura generaciones a una sola generacion, distribuis su costo a lo largo de su vida util. Para empezar, la derecha de por si no es mala. El tema que aca se la confunde con un Neoliberalismo salvaje sumado a un estado corrupto. Creo que con el tema discurso, es mas interesante ver que se hizo en la gestion. No me parece que Macri haya tenido un manejo Neoliberal en la ciudad de buenos aires. Sumado a que en los 90, Macri era empresario, no politico, hoy eso cambio, por ende debio cambiar sus enfoques y discursos. Y con lo de la gente que lo rodea, ponele, su ministro de Transporte, Dietrich. Dueño de las consecionarias. Hubieras pensado que se iba a cagar en el transporte publico. Y si bien no se hicieron las obras de subte que deberian haber hecho, si se realizo un reordenamiento para que la gente se baje del auto. Metrobus, Bicisendas, Microcentro Peatonal, terminales de combis. Por eso no me asusto tanto. Si, creo que toque el tema villas por inclusion y planes. Si, tenes razon, no se urbanizo como se debia haber hecho y siguen teniendo crecimiento. Pero lo comparo con lo que hizo Scioli en la provincia y el gobierno Nacional en la 31 y 31bis y no veo demasiada diferencia. Con respecto a lo de 8 años de gestion y sus resultados... Fijate como salio en esta eleccion. Macri con 8 años de gestion en CABA 50%, Scioli con 8 años de gestion en PBA 39% (y eso que supuestamente la PBA es peronista hasta la medula. Entiendo que hay cosas que no se priorizaron adecuadamente, y parte de la gestion que es deficiente. Pero si miro y comparo vs nacion y PBA... Y en las buenas le saca diferencia (obras hidraulicas, transporte, espacio publico, limpieza, entre otras) y en las malas estan parejos (Salud, villas y asentamientos, por nombrar dos de los que hablamos). Mira, todavia no lo anunciaron, asi que no se. Mas que preocuparme por que hicieron hace 25 años, me preocupo por como manejaron las cuentas en sus ultimos 8 años de gestion. Porque si nos remontamos a los 90, Scioli tb apoyo las privatizaciones, entonces no se que tanta validez sea etiquetar a gente por cosas de hace tanto, si tenemos testimonios mas opotunos y actuales, y sobre todo gestiones. Jaja, es una muy buena pregunta. Creo que el mas cerca de ese gobierno era Massa. Con respecto a Scioli vice de Nestor, no te olvides que se pelearon y lo mando a la mierda y lo pelotudeaba en publico, y despues Cristina le hacia la vida imposible y no le pasaba fondos para pagar sueldos y aguinaldos. Sumado a que los K lo bastardearon, Marioto le hacia la vida imposible, era su vice y el primer opositor de Scioli, hasta que lo bajaron a Randazzo Scioli era el candidato de los Buitres. Para mi, Macri no esta ni cerca de ese Nestor tampoco. Asi que te diria como dije antes, creo que son dos candidatos de Centro derecha. No, ni similar. En el 2003 el pais estaba mal, pero tenia un potencial tremendo. Muchos factores externos ayudaban, el precio de los comodities record, el crecimiento de China, el flujo de capitales a economias en desarrollo, los niveles de reservas, la ausencia de compromisos de deuda, inflacion por debajo de un digito, tipo de cambio controlado. Creo que ademas, el costo politico de las medidas de devaluacion y ajuste ya habian sido absorvidos por Duhalde. Habia mucha desocupacion, pero la economia estaba en reactivacion lo que permitia que se incluya a toda esa gente al mercado de trabajo y que la inversion por el contexto fuese algo que todos buscaban, hasta empresas que se habian ido 2 años antes volvieron. La situacion de hoy en dia es muchisimo mas compleja. Porque el contexto internacional que antes era viento de cola, ya no ayuda. Ahora hay compromisos de deuda, esta el porblema de los Holdouts, el tipo de cambio atrasado, inflacion de 30%, crecimiento por debajo de 2puntos, deficit importante tanto fiscal como en la balanza comercial, deficit energetico, entre otros. Sumado a que este gobierno pateo muchos de esos problemas para adelante y el costo politico del ajuste y la devaluacion lo va a pagar el que asuma, no el que se va. Se hace lo que se puede, yo tampoco soy Anti K o Macrista, solamente observo cosas de esta realidad y me doy cuenta que estoy bastante en desacuerdo en muchas cosas con el gobierno. En otras estoy de acuerdo, y hay algunas que debido a mi falta de formacion en varias areas (soy contador, no politico ni sociologo ni nada), me impiden establecer un juicio de valor que tenga algun sentido expresar.
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Creado por Ranelagh en Oct 28, 2015 18:37:06 GMT -3
La inflación es producto de la puja distributiva por los recursos escasos, entre los distintos sectores de la sociedad. A su vez, en medio de muchas de las cadenas productivas, existen intermediarios que elevan muchísimo el precio de los productos sin generar ningún valor agregado. Un gran ejemplo de esto son las grandes cadenas de supermercados, uno de los actores fundamentales en el drama de la inflación. Esto es especulación pura, la misma que ejercen las cerealeras, aseguradoras y demás al no querer liberar los dólares necesarios para la importación. Se especula contra la moneda y contra el país para obtener un mayor beneficio propio. Eso, mas la desesperación de la gente por obtener dolares empujan ficticiamente el valor del dolar hacia arriba, cuando debería ser más bajo. Si le sumamos a este cocktail la emisión monetaria excesiva, el boom del turismo y las necesidades del sector importador, tenes un dolar vendiéndose a la ridícula suma de 16 pesos. Exactamente cuanto mas bajo debería ser? No estoy seguro, pero el gobierno debería fijar dos bandas para una flotación controlada, según los objetivos de su política económica. No se si esto era para mi, ni con respecto a cual de mis respuestas. Pero bueno, aprovecho un poco para decirte un par de cosas en las que disiento. Con respecto a tu definicion de inflacion, y su causa en el primer parrafo me parece incompleta y con conceptos errados. Si entiendo que hay intermediarios que no agregan valor agregado que hace que el valor de un producto se multiplique desde el origen hasta el punto de venta. Pero, si bien no agregan gran cantidad de valor agregado, si ponen en riesgo gran parte de bienes propios para dar ese servicio o hacer llegar ese producto. Recorda el ejemplo que el otro dia plantie de los fenolicos que tuve que vender. El precio del bien se incremento en un 40% para el consumidor, yo practicamente no le di valor agregado y puse un riesgo importante y ademas, tampoco hice mucha plata. Eso se repite a lo largo de la economia en muchos pasos. Parte de eso es causa de la presion impositiva del estado con nuevos impuestos (impuesto al cheque hace que cada transaccion genere un incremento del 1.2% con CERO valor agregado, el alto Iva su parte y asi con otros impuestos). Los grandes supermercados existian tambien en epocas de nula inflacion y hasta deflacion. Por lo que no me convencen como explicacion de la inflacion tampoco. En una economia inestable, con un manejo poco serio, quienes esten expuestos a ese riesgo pediran mayores retornos para compensarlo. Hasta antes el 2007 la inflacion estuvo por debajo de los dos digitos, y habia hacido redistribucion de la riqueza. Asi que tampoco me cierra por ese lado. Me parece que haces uso de la palabra especulacion de una manera que no entiendo o no comparto (o tal vez las 2). Los dueños de las cosas tiene derecho a hacer con ellas lo que quieran dentro del marco de la ley. Obligar a vender algo a alguien no me parece la solucion de nada. Como alguien va a querer liberar dolares cuando las expectativas son al alza? No los podes culpar por no hacerlo. Hacia donde tenes que mirar es a quienes manejan la economia que son incapaces de crear un contexto de estabilidad para derribar esas expectativas de devaluacion o esa necesidad de refugio en el dolar. Ademas agregas "desesperacion de la gente por comprar dolares", una exageracion para mi. El dolar es negocio hoy al precio que esta, si la afip te deja comprarlo, vas lo compras a 9.55, pagas un 20% extra que te queda como credito fiscal para IIGG y Bienes Personales, vas a la vuelta del banco y lo vendes a 15. Le sacas una rentabilidad INSTANTANEA de 30%, y te queda un 20% de credito en AFIP, como no la culpa es de la gente? La culpa es de quienes alimentan y hacen que ese negocio sea posible, entiendase, el gobierno y su manejo economico. Como expuse mas arriba, en cualquier mercado negro generado por precios maximos y desabastecimiento, los valores de los bienes negociados siempre son mas altos que los que se verian si no existiera desabastecimiento. Ergo, la culpa no es de la gente, sino de quienes son incapaces de manejar la economia evitando los desabastecimientos. Creo yo que si estas acertado en el ultimo parrafo, solamente que no lo estas ponderando suficientemente al ponerlo como "por ultimo", como si fuera la menos importante de las causas.
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RengoAR
Moderador
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Creado por RengoAR en Oct 28, 2015 19:32:02 GMT -3
Leí casi todo lo que escribieron. Si bien creo que se generó un intercambio de un nivel impresionante (puntazo para AGDTP), insisto con mi simpleza en lo que se juega el 22 de Nov.
Ni los laburantes, ni los jubilados y pensionados, ni los docentes, ni los científicos repatriados, ni los médicos sin insumos piensan en comodities ni en el crecimiento de China, de India o de la concha misma de su progenitora.
Porque las situaciones económicas circunstanciales pueden ser encaradas de diversas maneras, pero lo principal y lo que determina el país a elegir, son aquellas decisiones que tomamos de manera soberana. Podemos hablar de números de la manera más compleja y ajena al laburante promedio todo lo que ustedes quieran, pero el "equipo" económico de Macri ha dejado claro cuales son sus intenciones.
Si destacamos una de las declaraciones de Macri y sus economistas, solo una, ignorando el resto, podemos elegir aquella que vociferó sin que se le mueva un pelo. "Lo que Griesa diga, hay que pagarlo".
Eso ya lo vivimos.
Me puede gustar más o menos Scioli, puedo estar más o menos convencido de sus capacidades. Pero que se pare como el continuador del proyecto político que gobierna la Argentina desde 2003, para mi es suficiente.
Lo que es seguro es que jamás en mi vida voy a votar a Macri. Ni "tipo aggiornado", ni "centro-derecha", ni copado con globos. Es la viva representación de la peor derecha.
La Alianza también era de "centro". Así nos fue.
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Seba
Moderador
EL MAS GRANDE DE LA B
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Creado por Seba en Oct 29, 2015 1:52:18 GMT -3
Por suerte la otra opcion es Scioli que no es para nada de derecha. Para nada.
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Sofi
Jorge Pereyra Díaz
Mensajes: 262
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Creado por Sofi en Oct 29, 2015 2:01:40 GMT -3
Yo tengo una pregunta, acá alguno voto a algún candidato que no sea ni Macri ni Scioli? Aparte de Juli que ya se.. Me gustaría saber a quien tienen pensando votar en el ballotage
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Nico
Moderador
Mensajes: 5,931
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Creado por Nico en Oct 29, 2015 7:01:31 GMT -3
Vote a Massa y voy a votar a Macri.
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fdan
Jesús Méndez
Mensajes: 775
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Creado por fdan en Oct 29, 2015 8:51:50 GMT -3
Yo tengo una pregunta, acá alguno voto a algún candidato que no sea ni Macri ni Scioli? Aparte de Juli que ya se.. Me gustaría saber a quien tienen pensando votar en el ballotage Voté a Massa y voy a votar a Scioli.
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Sofi
Jorge Pereyra Díaz
Mensajes: 262
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Creado por Sofi en Oct 29, 2015 8:57:42 GMT -3
Yo tengo una pregunta, acá alguno voto a algún candidato que no sea ni Macri ni Scioli? Aparte de Juli que ya se.. Me gustaría saber a quien tienen pensando votar en el ballotage Voté a Massa y voy a votar a Scioli. Y que opinas de que Massa lo apoye a Macri?
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Creado por Ranelagh en Oct 29, 2015 9:00:25 GMT -3
Yo tengo una pregunta, acá alguno voto a algún candidato que no sea ni Macri ni Scioli? Aparte de Juli que ya se.. Me gustaría saber a quien tienen pensando votar en el ballotage -Vote Massa UNA en Nacion: La opcion que mas me representaba -Vote Vidal PRO en Provincia: Voto util anti Anibal, hubiera preferido que gane Sola -Vote Mussi FPV en Municipio: Si bien son gestiones de 20 años, son muy buenas gestiones, esta ultima se pudo haber caido en algunos aspectos, pero sigue siendo una muy buena gestion, mas si lo comparas con los municipios vecinos que tambien siempre fueron oficialistas Voy a Votar a Macri por lo expuesto anteriormente en el topic.
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Nico
Moderador
Mensajes: 5,931
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Creado por Nico en Oct 29, 2015 9:18:24 GMT -3
Nadie me pregunto pero lo voy a decir jaj, mi vieja voto a Massa y va a votar a Macri, mi viejo voto a Massa y creo que ahora no va a votar a ninguno, mi suegro voto a Macri y mi suegra voto a Massa y ahora va a votar a Scioli la bruja, mi novia voto a Macri.
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fdan
Jesús Méndez
Mensajes: 775
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Creado por fdan en Oct 29, 2015 9:30:08 GMT -3
Ranelagh: Para no extendernos mucho: Comparto, pasa que hoy no vale 12, vale 9.50. Y se lo dan solamente a una porcion chica de la gente, subencionan el turismo al exterior de clases media-altas y altas con eso. El blue vale 16, justamente porque no hay dolares y porque es un mercado ilegal. Entonces, ante cualquier desabastecimiento, los precios del mercado negro se elevan por arriba del valor que tendrian en un mercado que si supliera la demanda.El dolar oficial vale 9,50. Si acompañara la inflación costaría 12/12.30. Para el ahorrista o turista que compra dólares, cuesta 11,60, porque el recargo de la AFIP lo pagás si o si. Dentro de todo, ese 11,60 es un poco más real que el 9,50. De todas formas, si el billete se vendiera libremente, la demanda sería tal que cotizaría mucho más que 16. A menos, que como piensa algún economista macrista, y supongo que lo sabés, tomarían crédito para llenar el mercado de billetes para evitar el alza desmedido. El otro día escuché cuando Macri respondía sobre el cepo "sí, lo voy a liberar al día siguiente, porque la gente va a tener confianza". Está bueno lo de la confianza, pero no se va a dar de un día para el otro... Si, creo que toque el tema villas por inclusion y planes. Si, tenes razon, no se urbanizo como se debia haber hecho y siguen teniendo crecimiento. Pero lo comparo con lo que hizo Scioli en la provincia y el gobierno Nacional en la 31 y 31bis y no veo demasiada diferencia. Con respecto a lo de 8 años de gestion y sus resultados... Fijate como salio en esta eleccion. Macri con 8 años de gestion en CABA 50%, Scioli con 8 años de gestion en PBA 39% (y eso que supuestamente la PBA es peronista hasta la medula. Entiendo que hay cosas que no se priorizaron adecuadamente, y parte de la gestion que es deficiente. Pero si miro y comparo vs nacion y PBA... Y en las buenas le saca diferencia (obras hidraulicas, transporte, espacio publico, limpieza, entre otras) y en las malas estan parejos (Salud, villas y asentamientos, por nombrar dos de los que hablamos).
Te marco un detalle. CABA nunca fue peronista. CABA siempre fue un distrito premium, top, elitista. Siempre. En primera vuelta el PRO ganó con un 47%. Tenía 8 años de gestión en su distrito exclusivo y favorecido por las características de sus habitantes que nunca eligieron las fórmulas justicialistas, y la mayoría NO los eligió. El presupuesto de CABA es millonario, no tiene coparticipación nacional, y así y todo no se hicieron los subtes prometidos. Esas son cosas que la gente observa también, no se trata de una mediocridad en Rafael Castillo, se trata de una mediocridad en Capital Federal. Mira, todavia no lo anunciaron, asi que no se. Mas que preocuparme por que hicieron hace 25 años, me preocupo por como manejaron las cuentas en sus ultimos 8 años de gestion. Porque si nos remontamos a los 90, Scioli tb apoyo las privatizaciones, entonces no se que tanta validez sea etiquetar a gente por cosas de hace tanto, si tenemos testimonios mas opotunos y actuales, y sobre todo gestiones.
Justamente las cuentas de CABA no son ejemplo positivo de nada. La ciudad tiene mas deuda que jamás en su historia. Creo que el no anuncio del Ministro de Economía es algo estratégico. La situacion de hoy en dia es muchisimo mas compleja. Porque el contexto internacional que antes era viento de cola, ya no ayuda. Ahora hay compromisos de deuda, esta el porblema de los Holdouts, el tipo de cambio atrasado, inflacion de 30%, crecimiento por debajo de 2puntos, deficit importante tanto fiscal como en la balanza comercial, deficit energetico, entre otros. Sumado a que este gobierno pateo muchos de esos problemas para adelante y el costo politico del ajuste y la devaluacion lo va a pagar el que asuma, no el que se va.Un detalle. Los vencimientos a futuro de bonos son Heidi al lado de los que teníamos en 2002/2003. Se logró algo silencioso y paulatino con respecto a la colocación de deuda que generó visualizar un terreno totalmente fértil a futuro, sin ogligaciones asfixiantes, sin la respiración del FMI en la nuca, y esa independencia es un aspecto de soberanía que creo yo, el Cambiemos no sabe o no quiere verlo. Finalmente, con respeto al ajuste. Todos sabemos que habrá cierto ajuste. Pero para mí, no todos los ajustes son iguales, y creo que el ajuste que diseña Scioli no es el mismo que el que diseña Macri. Decir que "todos van a ajustar" es mentir por omisión. Porque los ajustes no son todos iguales. Entonces nos creemos el verso del ajuste, y nos da lo mismo cualquier cosa, y no es así. De hecho, Scioli también habla de CAMBIOS, lo dijo y lo sigue diciendo. El partido Cambiemos tiene cambios similares al FPV. Lo que me preocupa es quien va a administrar esos cambios, si el equipo de trabajo con cultura y pensamiento neoliberal que pregona la apertura de mercados externos entre otras cosas, o el equipo de trabajo que piensa mantener la fuente de trabajo y promulga la industria nacional. Aclaro una vez mas, ninguno de los dos candidatos son de mi entero agrado. Pero cuando analizo mi progreso y el de todos mis conocidos en estos años, donde conozco gente que se mudó, compró un 0 km, o un auto, o viajó al exterior o se fue de vacaciones todos los años o ahorró y se compró un usado, una moto, o tiene trabajo y estabilidad y con inflación incluído tiene una paritaria que le ayuda a mantener cierto poder adquisitivo, es cuando digo...no quiero un cambio brusco. Quiero un cambio justo. Y lo digo habiendo vivido épocas durísimas, yo trabajo desde el año 88, pasé por muchas y viví miserias, personalmente y viendo a mis viejos. Si gana Macri, ojalá nos vaya bien a todos, sigamos trabajando, ganemos en cosas que hoy no tenemos a cambio de no perder nada de lo logrado. Si gana Scioli, lo mismo digo. Sea quien sea, que sea para sumar y no restar. Solo que hoy por hoy me cuesta creer que esto mejore con el PRO. Gracias Rane, abrazo! PD: que increible eh, que este Ranelagh sea el mismo que leo en el GDT jajajaja, los términos, los conceptos!!! jajajaja
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fdan
Jesús Méndez
Mensajes: 775
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Creado por fdan en Oct 29, 2015 9:33:13 GMT -3
Voté a Massa y voy a votar a Scioli. Y que opinas de que Massa lo apoye a Macri? Ideológicamente no lo apoya y está bien lejos de Macri, siempre se encargó de decirlo "soy el único que puede ganarle a Scioli en el balotage". Pero no quiere que gane Scioli. La gente va a hacer lo que se le cante, la gente es la que vota. Va a estar repartido.
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Labruna
Administrador
TERCER GRANDE
Mensajes: 5,369
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Creado por Labruna en Oct 29, 2015 9:47:00 GMT -3
Sin Aníbal y varios intendentes piantando votos en PBA, no creo que la tenga tan fácil Macri... Para mi va a estar parejo.
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Creado por Ranelagh en Oct 29, 2015 9:47:12 GMT -3
fdan porque es increible que sea el mismo que lees en el gdt? Tanto alla, como aca, me la paso diciendo giladas! Jaja! A la noche te contesto con un poco mas de profundidad... En un par de cosas te adelanto que me vas a embocar, porque me hablas de laburar en el 88, y yo en el 88 todavia no habia largado la teta de mi mama. Pero bueno, trate de compensarlo leyendo un poco y preguntando otro... Como para salir del paso... No demonicemos la palabra "Ajuste", pareciera que decis "Ajuste" y significa que viene Cavallo y le saca el 13% a Juvilados y Docentes... Nah, ajuste tambien es lo que hizo cristina bajo el nombre de "Sintonia Fina", ajuste tambien es quitarle los subsidios a las clases medias y altas como proponia el Ministro de economia de Nestor en el 2005, ajuste tambien es que mis viejos no se vayan de viaje con un dolar a 9.55 y revienten la tarjeta porque el cambio es favorable y de esa manera le coman lo dolares a la industria argentina que necesita de componentes importados, etc... Ajuste no es sinonimo de sacarle a los que menos tienen. No por lo menos en los terminos que lo uso yo, trato de usar las palabras correctas en sus definiciones correctas, no me prendo al diccionario de nadie para que "quede lindo y me voten", jaja!
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Creado por Ranelagh en Oct 29, 2015 9:51:10 GMT -3
Sin Aníbal y varios intendentes piantando votos en PBA, no creo que la tenga tan fácil Macri... Para mi va a estar parejo. Adhiero! No se pueden poner las boletas completas de nuevo? Jajaja!
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